Dyskusja na temat katastrofy

soszkin

Ibou - nie rozumiesz najwazniejszej rzeczy, przynajmniej takie odnosze wrazenie. Smierc tych 87 (?) osob w Smolensku to z perspektywy zwyklego czlowieka taka sama tragedia jak smierc dziecka na ulicy. Jednak z politycznego punktu widzenia, nasze panstwo jest w "chaosie". Niby urzad prezydenta przejal Marszalek Sejmu, ale zgineli dowodcy WP najwyzszego szczebla. Zgineli ludzie ktorzy mieli wplyw na losy panstwa.

Inna sprawa ze nie bylem i nie jestem sympatykiem PiSu ale ludzi zal. W szczegolnosci rodzin i ludzi blisko z nimi zwiazanych.

Niech im ziemia lekka bedzie[*]

ibou

No ale powiedz mi co to zmienia? Bo tego nie rozumiem? To że zginął poseł (taki jego zawód), znaczy, że nie można iść pozjeżdżać na linach, albo jechać na strzelankę? Losy Państwa zależą też od Kowalskiego, który jest sprzedawcą w sklepie (taki jego zawód!), bo napędza gospodarkę w kraju. Kurcze, no nie rozumiem tego, naprawdę. Albo jestem tak beznadziejnie głupi, albo po prostu "oryginalny" w swoich przekonaniach (choć raczej stawiam na pierwsze).
Piszesz "z politycznego punktu widzenia" - tego właśnie nie rozumiem, bo co ma "polityczny punkt widzenia" do nas? Nie ma ludzi niezastąpionych, świat się nie kończy, nie wskrzesimy ich, niestety. Ogromna tragedia, po rak kolejny powtórzę... Ale, czy to znaczy, że mamy się załamać i traktować to jakby się skończył świat? Bo takie mam wrażenie O_o. Ci wszyscy co wklejają obrazki na NK ze zniczem i czarną wstążką - szczerze - trochę mnie śmieszą. To tak jak było z Majkelem Dżeksonem - po śmierci nagle wszyscy stawali się jego fanami - też wstawiali takie zdjęcia... Ja rozumiem, ze część z nich się solidaryzuje w cierpieniu. Ale zdecydowana większość robi, to dlatego, bo inni tak zrobili (a lubię obserwować i to widać, naprawdę). Śmierć każdego człowieka, to wielka tragedia i nikomu tego nie życzę. Ale trzeba też zachować trzeźwość umysłu - mówię - świat się nie skończył. Patriotycznym obowiązkiem jest iść do kościoła, pomodlić się za nich (jak za zwykłych ludzi, którzy wykonywali swój zawód - bo to że to był Prezydent, premier, dowódcy, jest naprawdę bez znaczenia). Ja nie widzę nic złego w tym, żeby iść na strzelankę. Kurde no. A miał być koniec ehh niech ktoś założy temat nowy bo mi się nie już chce...

maxss88

Synku! Nie jesteś głupi! Jesteś oooo ... oryginalny Very Happy

Tym miłym rozładowującym akcentem proponuję zamknąć dyskusję.

Tasim 31MEU

Tak jak Ibou powiedział, nie można popadać w skrajności... Ta katastrofa powinna nauczyć ludzi sprawujących władzę pokory, bo każdy z nas wie że spór o maszyny którymi latają dygnitarze i wojskowi toczy się od 10 lat. Głupotą jest i kompletnym brakiem odpowiedzialności umieszczanie połowy istotnych dla państwa osobistości w rozlatującym się tupolewie, którym powinno się co najwyżej wozić ziemniaki na giełde warzywną... To było do przewidzenia, i można było temu zapobiec... Ale to też nie jest koniec świata, ani atak atomowy, żeby załamywać ręce i popadać w letarg... To jest moje skromne zdanie, i ja kończę niniejszym mój udział w dyskusji na ten temat

ibou

Ja pewnie znając życie nie skończę - mimo, ze bym chciał - nie ale cóż... Widzę, że jednak trzeba będzie przenieść posty do innego tematu.

Kamil

ibou

Ale ja Cię nie łapię za słówka heh odniosłem się do tego co napisałeś. Bo uważam, że to dwie różne sprawy napisać, czy odbędzie się spotkanie (co NIE KAŻDY może zrobić), a napisać, czy będzie się na spotkaniu (co KAŻDY może zrobić). Nie zrozum mnie źle, ale ja się tylko odniosłem do Twojej wypowiedzi. Widzisz - teraz już wiem, ze chodziło Ci o to co ja napisałem, czyli o potwierdzenie przybycia. Gdybyś tak napisał od razu, to nie było by sprawy Wink

A co do drugiej części wypowiedzi, to też się raczej nie zgadzam - to jest wymiana poglądów, a nie kłótnia. Kto się chce wypowiedzieć i ma coś do powiedzenia - ten pisze. Ale to nie jest kłótnia. Nazwał bym to raczej - lekko burzliwą wymianą zdań Wink

Przynajmniej jak na razie.

maxss88

Panowie jedno jest pewnie, amunicji i argumentów nam nie braknie Very Happy

Macie google i czerwone szmatki do dyskusji?

Qba

Ja tez nie mam zamiaru sie klocic Wink

fakt burzliwie sie zrobilo... :] Ibou, rozumiem twoj punkt widzenia ale rowniez swoj Wink

Ja wiem, ze to nie dotyczy nas osobiscie. Czemu pisalem, ze mozna by to przelozyc? Bo uznalem, ze tak by wypadalo. Widzisz, ta zaloba jest nie tylko z powodu smierci kilkudziesieciu osob. Ale nie zaglebiajmy sie dalej w ten temat bo nie skonczymy go nigdy. W koncu kazdy ma swoj punkt widzenia. Wspomniales tez o nk. Tylko wszedlem, zobaczylem jak ludzie wariuja i odrazu wyszedlem, tak jak i opisy na gg... Tu sie zgodze, ze to sa skrajnosci i osobiscie mnie to smieszy i irytuje.
Kazdy ma rowniez hobby Wink

my mamy takie jakie mamy. Mi tez nie przeszkadza dzialanie w takiej sytuacji, ale pomyslalem, ze bylo by to dobrym gestem aby przelozyc.
Z mojej strony chyba tyle.

Kukiee

Ibou wg. mnie jesteś beznadziejnie głupi porównując prezydenta, który jest jeden w państwie, do zwykłego Kowalskiego, których jest miliony. Niestety my jesteśmy zwykłymi trybikami w całej maszynie, a Ci ludzie, którzy zgineli prowadzili ją. Mówisz, że ta tragedia nie dotyczy Ciebie prywatnie, ale gdy Polska pogrąży się w chaosie politycznym zacznie Cię dotyczyc (nie jest wykluczone, że tak będzie). Chyba nie musze przypominac, jak się w historii kończyły takie zawirowania (np. koniec XVIIIw. początek i koniec XXw.) Straciliśmy największych polityków w obecnym rządzie. I trzeba o tym pamiętac. I nie mówie o wklejaniu smutnych fotek na NK, bo to durny pomysł, ale o chwilę powagi, zadumy nad tym co się stało. Rozumie, że możesz uważac, że te żałoby są bezsensowne, bo zawsze się tak mówiło, a człowiek daje sobie często narzucic zdanie innych, ale uwierz na słowo, że ogrom tej tragedii jednak zasługuje na czarną wstążkę.

Co do samolotu, przecież on przeszedł przegląd i modernizację niedawno. Z wypowiedzi różnych ludzi w radio usłyszałem, że zostały zamontowane w nim systemy pomagające lądowac w trudnych warunkach (których nawet nie miało to lotnisko pod Smoleńskiem, więc nie można było ich wykożystac). Pozatym te Tu-154, są bardzo bezawaryjnym samolotem. Głównymi wadami jego są: wysokie spalanie i mały komfort podróży. Jeśli chodzi o tą awanture o przestarzałe i awaryjne samoloty rządowe, chodziło o te mniejsze (nazwy teraz nie wspomne).

Trzeba wspomniec o tym, że jeszcze wczoraj mieliśmy 2 ośrodki władzy. Sejm, oraz Prezydent. Jako, że w konstytucji jest głupi zapis, że marszałek sejmu przejmuję obowiązki prezydenta (czyli jakby jest nim) w razie jakiegoś wypadku (tak jak dzisiaj). A że zginęła większośc doradców prezydenta, pan Bronisław mianuje ich. Tym oto sposobem staje się głową sejmu i państwa, dzięki czemu sprawuje władze ustawodawczą i wykonawczą. W tym momencie załamuję się nam trójpodział władzy w Polsce.

Ja na strzelanie jutro nie poszedłbym.

soszkin

Zapewne chodzilo Kuki o Yaki. Tak, faktycznie sa bardziej awaryjne, ale z drugiej strony sa latwiejsze w sterowaniu. Skrzydla bardziej z przodu, mniejszy gabaryt, latwiej manewrowac.

Ibou - chodzi wlasnie o czysta solidarnosc. O uczczenie pamieci, chwile zadumy. Zauwazyles ze sklepy sa pozamywane dzisiaj ? Co ma sklep do smierci prezydenta - nie wiem. Jedno jest pewne - Zdarzenie mialo miejsce wczoraj. Osobiscie nie mialbym DZISIAJ ochoty na jakikolwiek wypad ze wzgledu na zalobe i to ze nie jestem w nastroju (tak, jestem goracym patriota, wstaje gdy slysze hymn i bylem dzis w kosciele...). Nie bylem fanem prezydenta, ale to byl moj prezydent mimo ze nawet przez mysl mi nie przeszlo by na niego zaglosowac.

M@rek

Panowie, nie napinajcie się tak, każdy przeżywa tą tragedię we własny sposób. Kukiee nie nazywaj kogoś beznadziejnie głupim za jego poglądy. Każdy ma jakie ma i powinniśmy to szanować. Tak jak uszanowaliśmy wczorajsze wydarzenie i nie spotkaliśmy się, by postrzelać i pozjeżdżać. Nie będę się rozpisywał, bo według mnie nie ma sensu, lepiej trochę sobie pomyśleć np. nad tym jak zapamiętać zmarłe wczoraj osoby. Osobiście zgodzę się z ostatnim zdaniem Soszkina, ja też nie byłem zwolennikiem prezydenta, ale to był nasz prezydent i wypada to uszanować.

Kukiee

ibou

Co do tych wszystkich "głupków" - spokojnie, nie napinajmy się - wszyscy są zdystansowani do tego, bo wiadomo jakie mamy poczucie humoru - kiepskie Wink

więc luzik Wink

A teraz do tematu...

widzicie. ja właśnie staram się też patrzeć z innego uponktu widzenia a nie ograniczm się tylko do tego co jest jakby oczywiste (że ważny dzień, bo zginęła elita: Prezydent, Premier, Dowództwo itd.).
Chcę tylko zwrócić uwagę na to, że nie można patrzeć na to jednotorowo. I szlag mnie trafia jak ludzie piszą, że to co innego jak zginie przeciętny Kowalski, niż jak zginie prezydent.

I bardzo mnie, jako Polaka, zabolało stwierdzenie:

Kukiee

Premier niestety nie leciał w tym samolocie Razz

Co do tego Kowalskiego, to możesz się oburzac, ale taka jest prawda. Na pocieszenie Cię, powiem, że w obecnych czasach i tak jesteśmy superważni dla państwa. Jeszcze 300 lat temu zapie*** byśmy dla paru groszy, tylko po to, żeby połowe oddac państwu, a potem odrobic pańszczyzne, która miała w najgorszych przypadkach 5 dni tygodniowo (!). A ginęlibyśmy tak, że nikt by o tym nie wiedział. Niestety takie jest życie zwykłego człowieka. Oczywiście zapewne jesteś ważny dla rodziny, znajomych. Ale to jest raptem parę osób. Sami też jesteśmy nikim. Ot masą szarych ludzi napędzających maszynke pieniężną państwa.

Nie wiem co wałkują massmedia, bo właściwie gdyby nie to, że mi się przez przypadek włączyło radio w drodze do Krk wczoraj, zastanawiałbym się co robią mi te czarne kokardki przed oczami. Jakoś nie lubię oglądac TV.